Pokazałam Ci jedynie co mnie trochę uraziło, żebyś nie miał niepewności. I nie mam ochoty tego kontynuować i tak, wolę to zignorować i nie odpisywać na to. A reklama jest bardzo ładna

Szkoda. W każdym razie było dla mnie kolejnym ciekawym doświadczeniem rozmowa z tobą, chociaż argumenty były takie... klasyczne dla teistów I znowu - nikogo nie urażam.

Dziękuję za to, i za poświęcony mi czas. Szczere pozdrowionka.

PS gdyby cie coś naszło, czekam

EDIT: Prawda, że ładna? I że jak piękny potrafi być ateizm?

_________________
You can't ever say I'm breaking the rules If I can glue them back togather!

A Twoje klasyczne dla typowych ateistów hehe
Owszem, potrafi być piękny ale też bardzo smutny (wiara też może taka być). U mnie akurat była druga opcja, ale miałam nauczyciela od przedmiotów ścisłych, ateistę i bardzo fajnie się z nim rozmawiało o takich rzeczach. Kawał wiedzy człowiek miał i czasami opowiadał nam na lekcjach o różnych zjawiskach co jest bardzo ciekawe. Tak samo lubię rozmawiać z ludźmi innych wyznań i kultur, mieszkam w Anglii więc mam z kim pogadulić Lubię się dowiadywać nowych rzeczy, jak byłam ateistką to tego nie robiłam akurat. Teraz to wszystko jest bardziej otwarte, nawet jeden rok spędziłam w collegu na kierunku przedmiotów ścisłych i mimo że jestem z nich kiepska to bardzo lubię się ich uczyć i rozmawiać z tymi ludźmi, fajne doświadczenie

Jako, że piszecie tak obfite te posty to się dołączę. O ile dobrze zrozumiałem pierwszy, to chodziło o to żeby osoba wierząca ukazała, że akurat jej Bóg jest prawdziwy.

Moim zdaniem każdy człowiek ma prawo do własnych poglądów. Jeżeli ateista ma żal do katolika o to, że ten narzuca mu swoją wiarę, co niestety w obecnej Polsce jest codziennością (indoktrynacja jest na setnym levelu) to mechanizm musi działać też w drugą stronę. Jeżeli nie wierzę w Boga to ok, nie wierzę ale nie cisnę wierzących. Mogą być dla mnie dziwni, wmawiać sobie pewne rzeczy, dopatrywać się różnych znaków ale dopóki nie narzucają mi swoich poglądów ja robię to samo.

Z racjonalnej perspektywy i logicznej nie da się rozmawiać o wierze. Wiara jak sama definicja wskazuje polega na tym, że chociaż nie masz podstaw wierzysz sobie w krainę jednorożców, w kucyka pony siedzącego w piwnicy na niewidce i milion innych rzeczy.

Nie można też porównywać nauki śpiewu do religii. Śpiewania ludzie się uczą, są książki, które wiele rzeczy pokazują, są ludzie, którzy śpiewać potrafią. Z dowodami na istnienie boga jest już gorzej. Ktoś powie, że cuda się zdarzyły w XX roku gdzieś tam. Szkoda tylko, że badania naukowe z czasem te cuda wyjaśniają. Katolik jak go boli głowa kładzie się na łóżku, po 2 godzinach drzemki ból mu przechodzi, widzi w tym dzieło Boga. Ateista robi to samo, rozumie, że po prostu odpoczął. Religia z założenia nie musi być koniecznie zła. Jeżeli ułatwia komuś życie to niech sobie wierzy. Czasami ludzie tracą kogoś bliskiego, są samotni, spotyka ich cierpienie, zamiast wymyślać sobie kucyka sięgają po biblię i wierzą, że z kimś sobie rozmawiają i ktoś nad nimi czuwa. Jeżeli coś komuś pomaga to niech sobie to stosuje.

Innym problemem jest fakt samej w sobie religii i jej funkcjonowania w obecnym świecie. Będę pisał o Polsce, z wiadomych względów. Dzieci od najmłodszych lat w szkole są indoktrynowane. Kraj jest teoretycznie wolno wyznaniowy ale od przedszkola jest w szkołach religia. Kościół powinien być oddzielony od państwa i to grubą granicą. Jeżeli chcesz iść do kościoła się modlić to idź ale nie każ wszystkim żeby robili to samo. Edukacja seksualna nie może być wprowadzona do szkół, bo jest zła. Za to ksiądz i zakonnica ostro atakują używania antykoncepcji i racjonalne planowanie rodziny, non stop bombardując jakimiś indoktrynującymi historiami, które są czystym kłamstwem. Dla mnie nie ma przyzwolenia na kłamstwa. Państwo to państwo, kościół to kościół. Wiem, że zaraz poleci hejt korwinowy, że lewak, że zabija cywilizację europejską ale niestety przewaga kościoła nad racjonalnym myśleniem na różnych płaszczyznach daje się we znaki.


Serio nie da się udowodnić istnienia Boga, bo wiara to po prostu wiara w coś i już. Bez racjonalizmu, bez głębszych rozważań. Przyjmujesz, że coś jest i już. Da się za to udowodnić jak wiara wpływa na świat i różnych ludzi w obecnych czasach.

_________________
Lekcje śpiewu przez Skype! (kontakt: prywatna wiadomość)

No ale wierzenie w boga to też czynność, która istnieje i wielu osobom sprawia zupełnie prawdziwą przyjemność

Zgadzam się z każdy wersem, Nashville.



Szczerze zachęcam cię, do przeczytania całego tematu. W mojej opinii omawiane kwestie są niezwykle ciekawe

Tak, o to mi chodzi, tego poszukuję na forach i w rozmowach z wierzącymi: działającego, walentnego argumentu który w logiczny sposób prowadziłby do wniosku, że bóg istnieje. Ty wiesz, że tego nie da się zrobić, przez samą definicję wiary: Nieuzasadnione wierzenie bez dowodów, lub przeciwko dowodom zaprzeczającym. Rzecz w tym, że miliony katolików uważają, że posiadają te argumenty i albo nie rozumieją gdy wytykam im błędy logiczne, i absurdy albo co gorsza, wściekają sie i olewają moją pracę. Na szczęście niewielki procent ludzi po rozmowie ze mną, przewartościowuje swój zbiór poglądów. Niezmiernie rzadko osoba taka odkrywa wreszcie jak błędna sama w sobie i sprzeczna jest wewnętrznie wiara w jakiegokolwiek boga... I dla tych pojedynczych przypadków, warto. A poza tym oczywiście bawi mnie to, robię to co lubię.



Ale żyjemy w demokratycznym kraju, gdzie panuje wolność słowa i wolno jest wydawać opinię, oceniać. Nikogo nie wiążę i nie każę mu dyskutować ze mną i udowadniać swoje poglądy, bo ma do nich oczywiste prawo. Identycznie jak jak ja mam do swoich. Ja jedynie nakłaniam i zachęcam do dyskusji na ten temat. Mam ogromne chęci. Jeśli ktoś nie jest chętny, nie interesuje go to a ateiści go wkurzają, może po prostu mi nie odpisywać i olać temat. Jeśli jednak mi odpisuje, automatycznie wdaje się w dyskusję w której obie strony mają już pełne prawo oceniać twierdzenia strony przeciwnej.



Dokładnie tak. A ja uważam że to naiwność i/lub urojenie, i forsuję te twierdzenie w rozmowach z osobami do takich rozmów chętnymi. Niestety jest ich niewiele.




Pogadaj sobie z ryjciem, który uważa że zachowuję się irracjonalnie wierząc w sens śpiewania i rozwoju muzycznego, odrzucając równocześnie wiarę w bogów (SIC!)



Dokładnie tak! A nawet jeśli jeszcze są jakieś zagadki w postaci dziwnych uzdrowień, to do stwierdzenia że to dzieło tego konkretnego boga droga jest daleka. BO:

1) Trzeba metodą naukową dowieść, że istnieje coś takiego jak "wydarzenie nadnaturalne i naukowo niewyjaśnialne [nie niewyjaśnione]"
2) Należy udowodnić że w konkretnym przypadku było to właśnie wydarzenie nadnaturalne i naukowo niewyjaśnialne
3) I dopiero wówczas, kiedy spełni się te dwa warunki, trzeba udowodnić, że było to działanie konkretnie boga Jahwe a nie Odyna, Ozyrysa, Zeusa, Hadesa, czy smerfów.

.

Zgadzam się. jeśli jednak ktoś jest chętny do dyskusji n/t zasadności jego wiary, takie aspekty mnie nie interesują. Dlaczego? Dlatego że odczucia nie są dobrą metodą do udowadniania istnienia czegoś. Nie opisują rzeczywistości. To, że lepiej mi w życiu wierząc w jednorożce, nie znaczy że one istnieją



Religia i kościół jako instytucja to osobny, niezmiernie ciekawy temat który zahacza chociażby o takie tematy jak in vitro, homofobia czy eutanazja tudzież aborcja. Mam swoje poglądy na ten temat, i możemy porozmawiać, ale sądzę że wówczas warto założyć inny wątek. Tutaj szukam ludzi chętnych do dyskusji na temat ich wiary. Simonja odpadła dość szybko, szkoda, bo zapowiadało się ciekawie.



I mamy piękne zapętlenie, puentę.
Serio. Nie da się udowodnić istnienia boga, bo wiara to po prostu wiara w coś i już. Bez racjonalizmu i BEZ ŻADNYCH DOWODÓW. Czyli naiwność i/lub urojenie. I tyle!

_________________
You can't ever say I'm breaking the rules If I can glue them back togather!

Cześć, Yen



Jasne. Ale to że wierzenie w boga istnieje, i wielu osobom sprawia przyjemnosć, nie prowadzi do wniosku że bóg istnieje.

Jeśli wierzysz w Jednorożce i sprawia ci to przyjemnosć, jest prawdą twierdzenie że naprawdę w nie wierzysz i naprawdę sprawia ci to wierzenie przyjemność, a nie że Jednorżce istnieją.

Jaśniej się nie da

_________________
You can't ever say I'm breaking the rules If I can glue them back togather!

Przecież na religię chodzi ten co chce, ja byłam wypisana i nie chodziłam więc nie wiem w czym problem. Ja ktoś chce i idzie to przy okazji może przyjąć sakramenty bo po to między innymi te lekcje są. Masz wybór. Jakoś nit nie narzeka na lekcje plastyi czy muzyi które są obowiązkowe i dostaje się z nich ocenę, a tak naprawdę mało komu to potrzebne. Na religii przynajmniej mamy wybór.
Z tym eychowaniem seksualnym też nie jest tak cool - w UK to masz i lekcje i darmowa antykoncepcja od 13go roku życia mimo że w prawie można od 16tu, a i tak to nie pomaga, jest tylko gorzej. I aborcja za aborcją leci. Wszędzie się ich zachęca, a potem mają problem. Też nie chciałam w Polsce na takie lekcje chodzić ale musiałam i nie czułam się z tym komfortowo, a tak, nie byłam wtedy osobą wierzącą. Też powinien być wybór, nie że obowiązek. Że już nie wspomnę że jak w Anglii kobieta do lekarza idzie to jedzie z taimi pytaniami że naprawdę przesada, no ale tutaj to normalne przez to co robią.

Postuluję założenie osobnego tematu n/t religii i jej wpływu na społeczeństwo.
Oczywiście nikogo nie powstrzymam, ale tylko apeluję.

_________________
You can't ever say I'm breaking the rules If I can glue them back togather!

To załóż taki temat, jeśli ktoś będzie miał chęć to się wypowie